Описание лучших поздних (зимних) сортов груш с фото и отзывами| Дачный участок

Поздние сорта груш, которые можно кушать и зимой

Содержание:

Зимостойкие сорта поздних груш для Подмосковья
Зимние сорта груш для южных регионов
Карликовые сорта зимних груш

Зимние сорта груш отличаются зимостойкостью и долгим сроком хранения урожая. В зависимости от срока хранения поздние сорта груш разделяются на три вида:

Раннезимние, сохраняющие вкус и товарный вид до января.
Среднезимные – до февраля-марта.
Позднезимние – до апреля-мая.

Использование зимних груш универсальное — фрукты можно употреблять в свежем виде, консервировать для зимних заготовок, перерабатывать на сок, готовить повидло и варенье, морозить или сушить.

Описание лучших поздних сортов груш свидетельствует о том, что плоды готовы к уборке не раньше середины сентября-октября и дозревают в зимние месяцы, приобретая характерный вкус. Потребительская спелость, когда вкусовые качества раскрываются полностью, наступает через некоторое время (от 2-3 недель до нескольких месяцев), то есть плоды окончательно поспевают в процессе «дозаривания».

Зимние сорта груш для Подмосковья и средней полосы

Важно учитывать факторы, определяющие пригодность сорта для конкретного региона возделывания: самоплодность, устойчивость к болезням, особенности хранения.

Ника

Урожайный зимний сорт со стабильным и ежегодным плодоношением. Плодоносить культура начинает с 4-5-го года.

Собранный урожай можно транспортировать на дальние расстояния. Ника отличается неприхотливостью в уходе, хорошей морозостойкостью, обмороженные ветки быстро восстанавливаются. Назначение плодов универсальное.

Высота дерева: до 4 м. Крона шарообразная, образована скелетными ветками, отходящими от ствола под прямым углом.
Опылители: Дюшес, Светлянка, Рогнеда, Бере русская, Вильямс, Феерия.
Сроки сбора урожая: середина-конец сентября. Употреблять груши можно в октябре. Плоды хранятся три месяца в прохладном помещении.
Урожайность: 80 кг.
Форма плодов, весом 140 – 200 г, правильная, грушевидная. Цвет кожуры в стадии полного созревания светло-желтый с красным румянцем по всей поверхности плодов, как на фото. Кожица фруктов тонкая, гладкая, с тонким слоем воска. Мякоть мелкозернистая, нежная и сочная. Вкус сладкий с легкой кислинкой.
Ника устойчива к парше и энтомоспориозу.
Морозостойкость: -37°C. Климатическая зона: 4.

«Нику посадил двухлетним саженцем. В первую зиму деревце немного подмерзло, и следующей весной не цвело. Но еще через год полностью восстановилось, груша цвела и даже дала небольшой урожай. То есть плодоносить она начала уже на четвертый год жизни. Плоды спеют к концу сентября, редко осыпаются. Груши вкусные. Хранить их получается всего 1,5-2 месяца, так как нет специального хранилища.».
https://www.forumhouse.ru/threads/176785/page-187

Чудесница

Зимний сорт Чудесница получает высокие отзывы за неприхотливость, морозостойкость, отличные вкусовые качества и продолжительный срок хранения десертных плодов.

Плодоношение начинается с 5-6-го года после посадки. Плоды можно не снимать с дерева вплоть до заморозков без ущерба для их вкусовых качеств.

Высота дерева: 2,5- 3 м. Крона пирамидальная, средней густоты.
Опылители: Памяти Яковлева, Ника, Феерия.
Сроки созревания плодов: вторая половина сентября. Собранные груши хранятся до 4,5 месяцев.
Урожайность: 60-80 кг.
Форма плодов, весом 130 – 200 г, коническая, с гладкой поверхностью. Кожура желто-зеленая с розово-красным румянцем и восковым налетом. Мякоть кремовая, умеренной плотности, нежная, сочная. Вкус десертный, кисло-сладкий, без терпких ноток.
Иммунитет к болезням и вредителям высокий.
Морозостойкость: 38 . Климатическая зона: 4.

«Зимняя груша Чудесница – одна из самых удачных сортов для выращивания фруктов на продажу: требует минимум ухода, а урожай дает стабильный. Первое плодоношение было на четвертый год, как было сказано в описании. Сейчас с каждой семилетки собираем 50-70 кг одномерных красивых и ароматных плодов, которые хорошо переносят транспортировку, длительное хранение».
https://www.forumhouse.ru/threads/502632/page-43

Конкорд

Раннезимний, крупноплодный, высокоурожайный сорт. Отлично справляется с грибковыми заболеваниями. Плодоносит культура регулярно, начиная с 3-4-й года после посадки.

Высота дерева: 2,5-3,5 м.
Опылители: Любимица Клаппа, Верди, Добрая Луиза, Аббат Фетель, Вильямс летний.
Сроки созревания плодов: конец сентября – начало октября. Хранятся фрукты 4-6 месяцев.
Урожайность: 100 кг за сезон.
Форма плодов, весом 200-240 г, классическая – удлиненно-грушевидная. Цвет кожицы в момент потребительской зрелости насыщенно-желтый с оранжевым румянцем. Вкус десертный, мякоть ароматная.
Устойчив к парше.
Морозостойкость: -29-30°C. Климатическая зона: 4.

«Мне очень нравится этот сорт. Деревце невысокое, ухаживать за ним легко, очень удобно опрыскивать и обрезать. Урожаи приносит очень хорошие, плоды вкусные, красивые и долго хранятся в холодильнике. Можно со спокойной душой весь урожай закладывать на хранение и кушать в свежем виде.»
https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=12227&page=2

Ноябрьская зимняя

Раннезимний, вкусный, скороплодный сорт – первый урожай порадует через 2-3 года.

Описание и отзывы садоводов характеризуют сорт, как морозостойкий, неприхотливый в уходе, устойчивый к болезням. Подходит для выращивания в коммерческих целях, так как отлично переносит транспортировку и обладает хорошей лежкостью.

Высота дерева: 5 м. Крона раскидистая, широкопирамидальная.
Опылители: Говерла, Любимица Клаппа, Конференция, Вильямс Летний.
Сроки сбора плодов: конец сентября – начало октября. Дозревают плоды в хранилище около месяца. Вкусовые и товарные качества сохраняются до февраля.
Урожайность: 60 кг.
Форма плодов, весом 80-350 г, яйцевидная, неравнобокая, с ребрами, бороздками и полосами на поверхности. Кожица плотная, бледно-желтого цвета.
Имеет высокий иммунитет к парше, бактериальному ожогу.
Морозостойкость: -30°C. Климатическая зона: 4.

«Плоды Ноябрьской зимней невзрачные, поначалу очень твердые, но вкусные и лежкие. В нашем погребе фрукты хранились до марта-апреля. Сорт прекрасен в вареньях и компотах, подходит для сушки. Урожай ежегодный, стабильный».
https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=9409

Гера

Груша скороплодная, обладает отличной устойчивостью к морозам. Плодоношение начинается с 4 года жизни. Сорт создан для выращивания в умеренном климате.

Высота дерева: 4,5 м. Крона узкопирамидальная, компактная.
Опылители: Осенняя Яковлева, Самарская зимняя, Конкорд, Артемовская зимняя.
Сроки уборки урожая в стадии технической зрелости: середина сентября. Хранится урожай в течение 5 месяцев.
Урожайность: 40 кг.
Форма плодов, весом 180-250 г, грушевидная. Кожица желто-зеленая, с румяным бочком, тонкая. Мякоть сочная, кремовая. Вкус сладко-кислый, аромат слабый.
Устойчивость к парше, септориозу.
Морозостойкость: -36°C. Климатическая зона: 4.

«Груша Гера – это отличный высокоурожайный зимний сорт груши. Дерево имеет аккуратную крону, легко переносит морозы. Плоды плотные, но сладкие, с небольшой крупинчатостью. Собранный урожай храню всю зиму в подвале: вкус и внешний вид не меняется.»
http://lozavrn.ru/index.php?topic=779.1380

Лира

Морозоустойчивый сорт с вкусными и красивыми плодами. Лира хорошо переносит транспортировку. Первые плоды появятся через 5 лет. При созревании есть склонность к осыпанию.

Высота дерева: 6 м. Крона широкая, пирамидальной формы, не очень густая.
Опылители: Пирамидальная, Ноябрьская зимняя, Первомайская, Отечественная, Мария.
Плоды снимают с дерева в середине сентября. Потребительской спелости они достигнут через месяц. Продолжительность хранения груш в прохладном помещении составляет 3-4 месяца.
Урожайность: 70 кг.
Форма плодов, весом 150-200 г, классическая, грушевидная. Кожица плотная, зелено-желтая с румянцем, который увеличивается при хранении. Мякоть белая, сочная, со слабым ароматом. Вкус кисло-сладкий.
Сорт устойчив к парше.
Морозостойкость: -30°C. Климатическая зона: 4.

Бере зимняя Мичурина

Универсальный сорт со средней зимостойкостью и урожайностью. Любит освещенные места без сквозняков. Любит расти на возвышенности. Отличное сырье для переработки.

Высота дерева: 4 — 5 м. Крона раскидистая, пониклая.
Опылители: Бессемянка, Дочь Бланковой, Лесная Красавица, Малгоржатка, Сапежанка.
Сбора плодов: середина сентября. Срок хранения продолжается 6 месяцев.
Урожайность: 120-200 кг.
Форма плодов, весом 90-140 г, тупоконическая и бугристая. Кожица зеленоватая с красным румянцем. Мякоть белая, плотная, грубоватая, средней сочности. Вкус кисло-сладкий, терпкий.
Хорошая устойчивость к парше при соблюдении агротехники.
Морозостойкость: -30°C. Климатическая зона: 4.

«Фруктовое дерево очень требовательно к выбору грунта и месту его посадки. Лучше всего выбирать в саду место, где оно не будет сильно обдуваться ветром. Это убережет урожай от первых заморозков. Место, так же, должно быть хорошо освещенным. Затенение и недостаток солнечных лучей может привести к снижению урожайности».
http://lozavrn.ru/index.php?topic=779.945

Первомайская

Плоды этого сорта имеют привлекательный вид и легкий восковой налет. Груша Первомайская отличается способностью к долгому хранению.

По отзывам садоводов культура не требовательна к составу почвы, хорошо переносит засуху, морозы.

Высота дерева: 5-7 м. Крона узкопирамидальная, средней густоты.
Опылители: Десертная, Якимовская.
Сроки уборки плодов: середина сентября. Фрукты сохраняют свои вкусовые качества до 8 месяцев.
Урожайность: 60 кг. Время первого урожая наступает через 5-6 лет после посадки.
Форма плодов, весом 130-200 г, усеченная, коническая. Кожица окрашена в желто-зеленый цвет с размытыми буро-красными пятнами. Вкус сладкий с кислинкой и незначительной терпкостью. Мякоть кремовая, сочная, ароматная.
Не поражается грибковыми заболеваниями.
Морозостойкость: -29°C. Климатическая зона: 4.

«Зимние сорта отличаются изумительными вкусовыми качествами плодов. Первомайская очень вкусная, груши сочные и красивые, как мы и видели на фото. При всех достоинствах культура нетребовательна к уходу, редко страдает от каких-то болезней».
http://lozavrn.ru/index.php?topic=779.1380

Поздние сорта груш для южных регионов

Поздние сорта груш в южных регионах, где зимы более мягкие, успевают дозреть до технической спелости до морозов, а дерево успевает восстановиться.

Кюре

Скороплодный, урожайный сорт. Плодоношение начинается на третий год. Деревья зимостойки, хорошо переносят непродолжительные периоды засухи.

Вкус посредственный, поэтом груши этого сорта предпочтительно использовать для приготовления варенья и джемов.

Высота дерева: 4 м. Крона густая, широкопирамидальная.
Опылители: Бере Боск, Вильямс, Дюшес Ангулем.
Сроки сбора плодов: конец сентября. Урожай хранится 2 месяца.
Урожайность: 300 кг.
Форма плодов, весом 150-200 г, удлиненная, грушевидная, немного асимметричная. Кожура лимонно-желтая. Мякоть зернистая, нежная. Вкус кисло-сладкий.
Устойчивость к болезням и вредителям следует поддерживать профилактическими обработками.
Морозостойкость: -25°C. Климатическая зона: 5.

«Наша семья выращивает на приусадебном участке несколько груш сорта Кюре. Нам нравится вкус плодов: он слегка сладкий и ненавязчивый. Плоды крупные и сочные. Мы любим Кюре и советуем всем выращивать этот сорт у себя в саду».
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?p=590453

Сен-Жермен

Урожайный сорт с регулярным плодоношением, хорошей транспортабельностью. Первые фрукты можно получить на 6-7 год.

Сорт склонен к опаданию, поэтому собирать плоды следует сразу после созревания. Культура требовательна к почве и климатическим условиям.

Высота дерева: 4-5 м. Крона широкопирамидальная.
Опылители: Деканка зимняя, Оливье де-Серр, Жозефина Мехельнская.
Сроки сбора плодов: конец сентября-середина октября. Хранятся фрукты до февраля.
Урожайность: 250 кг. Плодоношение регулярное.
Форма плодов, весом 230 г, грушевидная, классическая, слегка удлиненная. Кожура тонкая, плотная. Окрас кожуры зелено-желтый с подкожными точками. Мякоть сочная, ароматная.
Устойчивость к болезням и вредителям следует поддерживать регулярными профилактическими обработками.
Морозостойкость: -28°C. Климатическая зона: 5.

«Мне сорт груши Сен-Жермен показался довольно капризным сортом. Уж очень эта груша прихотлива к выбору грунта и условиям произрастания. Однако, при внимательном подходе и грамотном уходе груша Сен-Жермен способна порадовать богатым и вкусным урожаем».
https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=15031&page=7

Изюминка Крыма

Позднезимний сорт с вкусными плодами. Отличается зимостойкостью, урожайностью, скороплодностью, хорошей транспортабельностью. Плодоношение начинается с 4 года после посадки.

Высота дерева: 4-6 м. Крона средней густоты, обратнопирамидальная.
Опылители: Бере Арданпон, Деканка зимняя, Васса, Крымская зимняя, Золотистая, Мария, Таврическая, Золотая осень.
Сроки сбора плодов: середина октября. По отзывам, фрукты не испортятся в течение 7 месяцев в прохладном помещении.
Урожайность: 210 кг.
Форма плодов, весом 240-400 г, округлояйцевидная, овальная, ровная. Кожица тонкая, блестящая, золотисто-желтого цвета с темно-красным румянцем на большей части фрукта. Мякоть сочная, плотная, мелкозернистая. Вкус кисло-сладкий. Аромат выражен слабо.
Сорт устойчив к парше.
Морозостойкость: -28°C. Климатическая зона: 5.

«Сорт нравится скороплодностью, стабильной, высокой урожайностью. Устойчив к парше. Зимостойкость высокая. Плоды прочно держатся на дереве, хорошо переносят транспортировку. В холодильнике при температуре +2° хорошо хранятся до мая. После хранения нуждаются плоды в дозаривании при комнатной температуре на протяжении 10-15 дней».
http://lozavrn.ru/index.php?topic=779.1380

Кубанская поздняя

Зимний сорт с отличными вкусовыми качествами. Вкусные плоды имеют один недостаток – некрупные размеры.

Кубанская поздняя не требовательна к почвам и условиям выращивания, засухоустойчива и зимостойка. Саженцы начинают плодоносить с 6–8 года. Отлично переносят транспортировку.

Высота дерева: 4-5 м. Крона раскидистая.
Опылители: Бере Жиффар, Любимица Клаппа, Вильямс.
Сроки сбора плодов: конец сентября. В условиях холодильника фрукты могут храниться до 4 месяцев.
Урожайность средняя: 30 кг с дерева.
Форма плодов, весом 120-150 г, правильная. Кожица неровная, зеленая с небольшим загаром, при хранении желтеет. Вкус кисло-сладкий, освежающий. Мякоть нежная, ароматная.
Высокий иммунитет к болезням и вредителям.
Морозостойкость: -25°C. Климатическая зона: 5.

Не пропустите:

Описание ранних (летних) сортов груш с фото и отзывами ⇒

Бере русская

Один из лучших зимних сортов десертного назначения. Отличается устойчивостью к низким температурам и хорошей урожайностью.

Культура начинает регулярное плодоношение с 7–8 года после посадки. Устойчива к заболеваниям плодовых деревьев.

Высота дерева: 4-4,5 м. Крона широкопирамидальная.
Опылители: Васса, Арданпон, Деканка зимняя.
Сроки сбора плодов: середина-конец сентября. Урожай сохранится до января.
Урожайность взрослого дерева: 100 кг.
Форма плодов, весом 140-200 г, ширококоническая. Кожица золотистая с розовым румянцем. Мякоть белая, нежная, ароматная и с приятным вкусом.
Устойчивость к болезням и вредителям высокая.
Морозостойкость: -26°C. Климатическая зона: 5.

«Груша Бере русская растет и успешно плодоносит на моем участке. Плоды вкусные и сочные, причем полюбились не только хозяевам, но и осам, а также птицам. Паршой дерево не поражалось, а из вредителей – ежегодно боремся с клещиком».
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?p=590453

Бергамот Дагестана

Скороплодный, урожайный, зимостойкий сорт. Культура начинает плодоносить на 5–6 год. Устойчива к заболеванию паршой и заморозкам.

Высота дерева: 7 м. Крона округлая.
Опылители: Дагестанская летняя, Буйнакская, Бессемянка, Тонковетка, Мраморная.
Срок съема плодов: 1-5 октября. Хранятся плоды без потери вкуса и товарного вида до 100 дней.
Урожайность: 110 кг.
Форма плодов, весом 110-130 г, короткогрушевидная, с широкими ребрами. Кожица гладкая, желто-зеленой окраски. Мякоть белая или кремовая, сочная, кисловато-сладкая.
Сорт устойчив к парше.
Морозостойкость: -28°C. Климатическая зона: 5.

«У нас на участке растет Бергамот Дагестана, покупали саженец в питомнике пять лет назад. Скажу честно, отличный сорт, соответствует описанию, отзывам и фото. Груши сладкие и сочные. Вредителей никогда не было».
https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=15031&page=7

Карликовые сорта зимних груш

Карликовые сорта зимних груш обеспечивают вкусным урожаем, но при этом не доставляют хлопот при уходе. В качестве слаборослого подвоя для таких насаждений чаще всего используется айва обыкновенная. В результате, груши рано вступают в плодоношение и дают ежегодный качественный урожай.

Елена

Прекрасный поздний сорт с вкусными плодами.

Культура характеризуется отличными показателями зимостойкости и хорошим иммунитетом ко многим грибковым заболеваниям. Вступает в плодоношение на 5-6-й год после посадки. Использование сорта универсальное, фрукты подходят для еды в свежем виде и для переработки.

Высота дерева: 3 м. Крона пирамидальная, средней густоты.
Опылители: Январская, Кудесница, Феерия.
Съемные сроки: конец сентября – начало октября. Длительность хранения плодов – до 4-х месяцев.
Урожайность: 40 кг.
Форма плодов, весом 150-200 г, конусообразной и короткогрушевидной конфигурации, с широкой нижней частью. Кожура при снятии с дерева зелено-желтого цвета с легким румянцем на солнечной стороне. При созревании кожица становится желтой. Мякоть белого цвета сочная, ароматная. Вкус сладкий с кислинкой и с небольшой терпкостью.
Устойчивость к болезням и вредителям необходимо поддерживать профилактическими обработками.
Морозостойкость: -30°C. Климатическая зона: 4.

«Выращиваю грушу Елена более 12 лет. Деревья и правда небольшого роста, удобно собирать урожай. Переспелых плодов мало. Груши очень хороши в пирогах, иногда делаю компоты и варенье.»
https://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7118&start=15

Сапфира

Сапфира характеризуются вкусными плодами средней величины. Первый урожай созревает на 3-й год после посадки.

Высота дерева: 2-3 м. Крона в виде колонны.
Опылители: Любимица Яковлева, Сказочная, Медовая, Чижевская.
Сроки созревания плодов: середина сентября. Хранятся фрукты до декабря.
Урожайность: 10-15 кг.
Форма плодов, весом 80–300 г, классическая, грушевидная. Кожица зеленая с легкой желтизной и розовым румянцем с южной стороны. Мякоть белая с кремовым оттенком, сочная, кисло-сладкая.
Хороший иммунитет к болезням и вредителям.
Морозостойкость: — 25 °С. Климатическая зона: 5.

«На нашем участке уже 6-й год растут в ряд отличные грушевые деревья сорта Сапфира. Они ежегодно радуют нас своим красивым цветением, а после и замечательным урожаем. С одного дерева мы собираем по 10-15 кг вкусных и довольно крупных груш».
https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=15031&page=7

Нежность

Сорт Нежность отличается сладкими плодами правильной формы. По отзывам бывалых садоводов культура неприхотлива и нетребовательна к составу почвы.

Высота дерева: 2,5 м.
Опылители: Память Яковлева.
Урожай готов к уборке в сентябре. Плоды хранятся в холодильнике не более месяца.
Урожайность: 10 кг.
Форма плодов, весом 200-400 г, грушевидная, удлиненная. Кожица спелого фрукта желтого цвета, как на фото. Мякоть сочная и ароматная.
Устойчивость к парше высокая.
Морозостойкость: — 25 °С. Климатическая зона: 5.

«Груша сорта Нежность проста в уходе, урожайная, плоды сладкие, приятной консистенции. Правда долго они не лежат – как ни пыталась, начинают портиться недели через три. Поэтому использую для приготовления варенья».
https://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7118&start=15

Павловская

Популярный гибрид невысокого роста. Плодоношение начинается на второй год после посадки.

Высота дерева: 2,5 кг.
Опылители: Нежность, Сапфира.
Сроки созревания плодов в середине сентября. Хранить без потери вкусовых качеств можно до 6 месяцев.
Урожайность: 8-15 кг.
Форма плодов, весом 250 г, грушевидная. Кожура окрашена в желтый цвет с румянцем.
Хороший иммунитет к болезням и вредителям.
Морозостойкость: — 25 °С. Климатическая зона: 5.

Не забудьте прочитать:

Описание осенних (средних) сортов груш с фото и отзывами ⇒

Богатырь

Богатырь — один их самых популярных карликовых сортов. Плодоношение наступает на 2-3-й год после посадки.

Сорт характеризуется повышенной устойчивостью к большинству грушевых заболеваний. Культура прекрасно переносит морозы. Фрукты хорошо переносят транспортировку.

Высота дерева: 3 м. Тип кроны — колоновидный.
Опылители: Северный синап, Спартан.
Сроки созревания плодов: начало октября.
Урожайность: 15-20 кг.
Форма плодов, весом 300 г, стандартная, грушевидная. Окрас кожицы золотисто-желтого оттенка. Мякоть сочная, с медовым ароматом.
Устойчивость к болезням и вредителям высокая.
Морозостойкость: — 28 °С. Климатическая зона: 5.

«Мы изучили описание и отзывы с фото лучших зимних карликовых сортов груш. Невысокие груши – это идеальный вариант для посадки на небольшом участке, где выращивание классических груш просто нереально. Скороплодные и продуктивные деревья не только обеспечат вкусными фруктами своих владельцев, но и украсят сад своим красивым внешним видом».
https://fialka.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?t=16938&start=30

Парижанка

Проверенный зимний сорт. Плоды на дереве держатся прочно. В плодоношение Парижанка вступает на 3-4-й год после посадки. Применение фруктов универсальное. Транспортировку плоды переносят хорошо.

Высота дерева: 2-3 м.
Опылители: Вильямс, Любимица Клаппа, Бере Боск.
Созревание плодов приходится на начало октября. Оно одновременное, груши могут долго висеть, не осыпаясь. Храниться плоды могут до февраля.
Урожайность: 15 кг.
Форма плодов, весом 150-220 г, удлиненная, грушевидная. Кожица плотная, гладкая, зеленовато-желтая с множеством точек. При дозревании приобретают оранжевый или красноватый цвет. Мякоть белая, сочная, маслянистая. Вкус сладкий.
Сорт устойчив к парше.
Морозостойкость: -22 °С. Климатическая зона: 5.

«Груши этого сорта очень вкусные. Урожайность тоже радует, хотя то, что плоды могут быть очень крупными и увесистыми, пожалуй, не совсем правда или просто моему деревцу не очень повезло. Самая большая груша, которую мне удалось получить, весила едва 100 г».
https://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7118&start=15